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近日，中国政法大学商学院院长孙选中教授，MBA中心主任助理肖富荣老师，以及13级MBA学员丁文娣做客腾讯商学院。在访谈中了解到中国政法大学精确定位于法商管理的MBA教育项目，这种新型的管理思想模式是中国未来管理的发展趋势。其优势在于作为独特的创新型教育项目，时刻秉承法商管理特色案例教学，贯彻“精商明法，敏思善行”的管理培养模式，以培养新时代的管理者为目标。学院更有多元化的学员行业分布，跨界整合资源。另外通过游学活动等学习安排，增加学员与企业的互动，将法商管理的理念轻松融入到实践中。学校为了应对行业学费上涨的趋势，2014届也投入近500万奖学金以更好的激励学员。下面是这次的具体访谈实录。
主持人明月：亲爱的腾讯网友大家好，这里是腾讯商学院直播访谈间，我是主持人明月。在今天节目当中，我们有幸为您请到中国政法大学商学院院长孙选中教授，MBA中心主任助理肖富荣老师，以及我们13级MBA同学丁文娣。欢迎三位。我们知道越来越多的人已经开始注重工作一段时间之后，回到校园里面重新充电，所以他们选择了MBA教育。在这儿我想问问孙院长，因为中国有很多的学校开始推出MBA教育项目，中国政法大学同其他兄弟院校相比，我们有哪些优势和自己的独特地方呢？
孙选中：各位朋友大家好，主持人的提问非常好，现在全国有200多所高校开设MBA教育项目，中国政法大学的MBA项目和他们有一些明显的不同和差异化的特色。中国政法大学从2010年开始MBA招生以后，我们定位非常明确——我们是法商管理MBA教育项目。主要中国正在经历新的发展转型时期，这种转型一方面是我们国内生产方式在转变，另一方面，我们的国际化程度越来越高，目前的经营方式和我们过去的经营方式截然不同。所以我们提出的法商管理实际上是在整个大的环境背景下，在转型过程当中，企业管理从理念到经营模式，到管理方式，都有一个新的转变，转变的方向在哪里？经过十几年的积累，我们发现中国在企业管理发展过程当中必然要向法商管理转变。所谓法商管理，就是用商学的理念、方法和价值观，和法学的理念、方法、价值观，高度融合的一种新的管理思想和管理模式，最适应我们在新的形势下企业的理性化发展之路。
所以中国政法大学MBA项目从一开始，我们就定位于法商管理MBA，在整个教学、培养，以及日常活动中，都贯穿这样一种理念和实践来培养我们的MBA学员。目前这种法商管理的特色，已经得到国内外的同行的高度认可，包括我们现在和国际上一些顶级商学院，比如哈佛大学商学院、加拿大西安大略大学毅伟商学院、美国南加州大学马歇尔商学院、伦敦商学院都有很好的合作。他们为什么愿意和我们进行合作呢？实际上他们认为，我们法商管理这样一种理念和管理思想模式非常适应中国未来管理的发展趋势。所以我们现在不仅有我们自身的特色，而且通过大家的共同努力，已经得到国内外同行的高度认可。
主持人明月：正如您刚才说的，我们是首先开创了法商管理培养模式，其次我们在探索过程中也深得同行的认可，所以说到这儿，刚才孙院长也提到，法商管理也是迎合我们未来社会的发展转型期。那么孙院长，法商管理无论在理论学习还是实践当中，有哪些是对于我们企业未来发展，有哪些价值和意义呢？
孙选中：这个问题也非常好。我们所面临的转型，一个是国际化发展，一个是转变发展方式。所以，我们的经营管理者，特别是高端的经营管理者，他们从理念，到思想，到方法的运用，到管理模式，都有必须有一个新的转变。在企业国际化过程当中，其实我们进行国际交往过程当中，就会发现，我们长于传统商业经营的智慧，但是短于和他们进行规则较量的智慧。我们在国际化过程当中很多经营方式还是在人家的规则下来进行的，从我们自身方式发展来看，我们需要转向以内涵发展为主的理性化发展，核心就是善于发现和运用我们在发展过程当中的一些规则，具备建立规则的这样一种能力。所以国内、国际这两种变化，都要求我们的企业家，不仅要有传统的经商的意识、智慧、能力，还要具备运用好已有规则，甚至去建立、把握规则的这种能力。所以我们现在要求我们的MBA教育，能让大家通过学习，通过实践锻炼能力，把传统的商业管理的能力和新的运用法律，以及规则这种工具的能力加以结合。给他们提供更多把握未来发展趋势的这样一种能力。所以我们这个法商管理，实际上是在传统的商业管理基础之上，给他们增加了一种新的分析工具。当然这个分析工具不是法和商的简单结合，而是一种思维层面的结合，一种精神层面的结合。思维层面，就我们传统的商业管理追求的是效率，它的思维逻辑是怎么把它做到最好，投入产出最大化，但是这种思维短期看是有效的，长期来看可能就会面临一些风险，会对企业的可持续发展造成一定的影响。
但是经过我们大量案例研究发现，其实效率思维和公平思维需要进行整合，再行决策，这样一方面可以避免风险，另一方面能够持续稳定。所以我们要培养我们的学生，既要有效率思维，追求投入产出最大化，利益最大化，同时要也公平的思维，要考虑到我们在高效的发展过程当中，是不是与有些规则是同现在或未来的发展趋势相吻合的，是不是能给更多的人带来更多的价值。所以效率思维和公平思维，严格说来是企业持续稳定发展的基本思维方式。但是我们传统教育，把商学教育和法律教育人为分裂开来了。好像做管理的，你们就去追求效率，做法律的，你们就去追求公平，这是不对的。其实效率和公平永远是结合在一块儿的，因为效率是追求一种动力向前发展，公平是保证你持续稳定发展。曾经有一个比喻，只追求效率，类似于骑自行车，可以很快的往前跑，但是可能不稳定，因为在他自己的轨道上，只顾自己的利益往前冲。如果加上了公平这样一种考虑，其实开的车是四个轮子的车，四个轮子的车是很稳定，还能不断地往前冲。所以我们这个就要锻炼学生，从知识到思维，到能力，要能够持续的稳定的去追求它的目标和发展。
主持人明月：像您刚才说到的，包括我们自己的学校，自己创新这种项目不断的探索过程中，可能也要积累大量案例，刚才说到法商管理培养，也会有独特的案例。
孙选中：对，不同。
主持人明月：大家会觉得很感兴趣。
孙选中：我可以给大家解释一下。中国政法大学的法商管理MBA教育项目配合有整套的培养体系，当中有非常多的创新。比如说刚才主持人谈到的案例建设，法商管理案例是我们的培养特色之一。我们既然提出法商管理的培养理念，整个培养的过程就要贯穿法商管理的思想。主流的MBA教育以案例为主，国际上包括哈佛商学院，加拿大西安大略大学毅伟商学院都在进行全案例教学，他们的案例主要是纯商业案例，从一些成功或者是失败的商业案例里面去吸取经验和教训。而我们法商管理案例在案例分析中，既有传统的管理学，商学的思维和工具，同时还要增加一种对规则，对法律的分析规则视角。所以，这样一种培养模式，实际上正好适合了我们的案例教育，引起大家从多个角度来思考分析。在我们的课堂上，同样一个案例，我们既有商科知名教授或企业高管，又有法学教授或者是法律事务所的资深律师或者合伙人，从不同的角度来解剖同一个案例。整个案例分析过程是多视角立体的分析，给大家的启发就非常多，这就是我们不同于传统这个案例分析的课程。哈佛商学院全球项目总监也专程到我们的课堂，和我们交流，观摩我们的法商管理案例教学课堂。
主持人明月：听完孙院长介绍，很多对中国政法大学MBA感兴趣的同学，听了这个介绍之后，他们内心也会有一些涌动的，肖老师，我们如何把控学生质量的？
肖富荣：各位考生大家好，目前正值2014MBA招考报名之际，这个时候很高兴跟大家聊聊中国政法大学MBA项目。2013级MBA学员已经开始了新的学习生活。2013年是我们招生非常成功的一年，这一年预定的指标是275名同学，最后招录了287名同学。有两个关键词特别适合他们，他们是一群有梦想和担当的同学，他们经过6月份到9月份，到现在入学整个过程中，应该说圆满的体会到了中国政法大学法商管理MBA的魅力。从最开始的融入、投入、到现在的感悟、反省、反思，都能体会到法商管理MBA项目对他的渗透。今天我带来了2013级MBA的学员，来分享这段学习生活的感受。对于整体学员素质的把控环节，我们学校有严格的人才标准，这也是我们院长最开始提出来的，要讲政治，懂法律，有思想，善经营。整个招录过程，都深入贯彻这一标准。中国政法大学的MBA学员，具备一种规则意识、整体意识、责任意识，更有一种进取意识融合其中。在我们最后复试环节，都会加入这些考评要素，让同学们的名片上面深深烙印中国政法大学法商管理MBA的标志。
主持人明月：这些学员进入中国政法大学也开始进入人生新的篇章。那么肖老师，我们历届的学员当中，他们在行业或者是学历方面，有没有一些可比性，他们有没有一些什么共同的特点？
肖富荣：中国政法大学经过这几年发展，我们的学员选择法大就读的MBA，应该有一个共同点，就是在事业上和在未来追求上特别有梦想，非常重视经营当中管理规则、组织制度和法律对企业的影响。从这几届MBA学员的结构上来讲，职业发展分布比较均匀。很多同学觉得政法大学MBA教育是不是以法律为背景？这是一个误解。中国政法大学的MBA学员在行业分布上包罗万象，包括传统实业行业，金融行业，还有服务行业。而相对比较集中的行业，应该是金融行业和各种实体行业，因为金融行业是对合规意识和风险意识要求比较高，所以会更加注重法律，这部分学员的比例达到了20%左右，今天来参与节目录制的同学也是来自于金融行业的。
主持人明月：刚才肖老师一直在介绍我们的校友，首先要对校友说一声恭喜，在这么多面试当中是佼佼者，成功进入商学院，丁校友目前就职于什么样的职业呢？
丁文娣：各位网友大家好，我目前从事金融行业，是中城德信投资担保有限公司的负责人，我也有一个新的头衔，就是中国政法大学2013级MBA新生。
主持人明月：刚才听到孙院长、肖老师介绍了中国政法大学有这么多的特色，国内有这么多家的MBA学院，怎么选到了中国政法大学商学院呢？
丁文娣：在我选择这个学校过程当中，其实也纠结了很长时间，目前国内很多高校都有自己的MBA特色，但是对于我们政法大学来说，我们是法商管理，这个理念在国内目前来说是没有的，也就是说首屈一指，什么叫做法商管理呢？对于我个人认为和理解来讲，我觉得我作为一个金融的从业者，那么在规避风险、法律合规、政策层面上，更需法商管理，运用法商的智慧。它教会我们怎么样经营企业，以及在规避风险过程当中，把实际案例教学穿插到企业当中去，所以我觉得法商管理这个理念是目前来说对我最大的吸引。
主持人明月：很多人在做选择MBA这个教育之前，一定会给自己进行一个规划的，所以在这儿我们也知道，您即将入学了，所以特别想问问您，给自己进入这个学校之前，有没有什么样的规划呢？比如说我学完这两年或者三年之后，我能得到一个什么样的结果？有为此做过这样的规划吗？
丁文娣：我们现在已经入学了，进行了两个课程的学习。那对于我来讲，首先第一个，是达到个人知识的充电；第二个，也就是说社交层面，然后一个资源整合，因为我们这一届的同学，我们集中班86名学生，他们来自不同的行业。他们有企业的引领者，也就是说企业的负责人，也有上市公司，以及集团公司的负责人。还有一部分是我们法律从业者，所以资源配比上，学校在招生上面给我们做了一个很好的融合。现在我们都在讲整合资源，但是对于我来讲，我觉得没有必要说去整合这个资源，而是要很好的融合这个资源。因为毕竟我是做金融行业的，我觉得如果把这个所有的资源融合到一起去，把这个企业以及这个资源很好的做起来，那将会是一件很愉快的事情，我们在上课的时候所结交的这些同学都是以学生这种资源关系为引导作用，这个就是我说的，刚才提到的第二个，也就是资源关系。
第三个，就是我们在这个学校学习当中，我们学校所有的案例都是社会上最新的商业事件，比如说在没进校园之前，我们可能会涉及到去听一些新闻，比如说加多宝、汇源果汁，这些都涉及到法律层面的新闻，对于新入学的学生来讲，我们刚好在学习过程当中更深入的了解。我们的老师都是法学界和商科领域的的教授和专家，给我们进行法律方面的解析和实际案例的教学。这也是最重要的一点，其实个人的修炼，资源的整合，都比不上我们通过法商管理得到的这种资源，它提炼的精华，对我来讲要非常重要。
主持人明月：可以说是校友入学之后，可能感受到曾经听一听这些时事新闻都当一个热闹，现在从中看到了很多基础的商业战争之外，可能更多涉及到法律方面的知识。刚才聊这么多，我特别想问问肖老师，大家最关心还是未来学费的问题，给我们介绍一下学费和奖学金分布。
肖富荣：大家比较关注学费问题，这几年MBA市场得到迅猛发展，全国234个院校，236个项目在中国存在。这几年学费涨的比较快，也表明MBA项目的价值在提升。每个学校随着发展也进行了相应调整，一方面证明这个市场对MBA的需求，另外证明了这个学校对自己项目本身的自信。中国政法大学的学费，这几年有目共睹，有一个很大的提升，从最初的6.8万，到2013年16.9万的跳跃。尽管如此，我们招生规模得到了进一步扩充，从2010年220名学生的招生规模，到现在进入到2013年287名学生的招生规模。
大家比较关注2014年学费的问题，我们已经把初步想法提交到办公会做一个讨论，今年的学费，上涨幅度应该不会太大，我们会做一个微调。我们学校对MBA奖学金的投入力度非常大，我们将会对2014届MBA投入近500万奖学金。奖学金分成几个层面，一个在校学生的奖学金；二是国家奖学金；三是新生奖学金。2014年的同学可能比较关心我们的新生奖学金，现在分了几个层面，第一，对联考，1月份即将参考考试，我们也会投入35个名额，颁发从5000到3万不等的奖学金；第二，我们还提供了一个全额免学费的特等奖学金；第三，我们提供了预审奖学金，如果学员预面试表现优异，得到认可也会有激励。刚才说的特等奖学金，如果你的联考成绩和预审成绩均排名位列第一，就会获得一个全额奖学金。第四，一志愿报考中国政法大学并被录取的考生100%获得1万元新生奖学金。
主持人明月：听过肖老师的介绍，很多动心的同学要努力，争取2014年入学的时候得到丰厚的奖学金。刚才提到学校这些特色，我们也知道，现在社会上的人越来越重视一个词叫做创新，可能这也是各个国家开始重视到人才的新的培养方向，所以我们这属于是我们自己的商学院，不仅在教学模式上得到了创新，可能在培养学生能力方面也开始重视这个创新，特别想请院长为我们介绍一下，我们在培养学生的自身素质，学习也好，我们在哪些方面很抓他们创新的意识呢？
孙选中：法商管理MBA项目的创新定位是要培养具有法商智慧的新时代管理者。所以，第一，它的创新是指我们培养学生，在思维方式、工作能力，以及管理模式方面都要充满着法商管理和法商智慧。此外，要培养新时代的管理者，随着我们国家发展方式转型进程的推进，过去很多行之有效的方式不一定能够适应未来的发展。所以我们要运用新的管理方式，来掌控现在和未来的发展，所以我们把这种我们现在培养的管理者，叫新时代的管理者。这种全新的管理思路，一方面要求在思维和知识方面形成创新，一方面是在管理和方法方面去实现一些创新。具体展开来说，我们现在有一套全新的一种培养理念，即是精商明法，敏思善行。围绕着这样一个新的理念，我们开展了一系列的创新活动。
刚才提到法商管理案例在教学当中是一种创新，我们要培养学生多视角，从商业，从法律，从规则，多视角分析问题的能力，这是传统商业教育所没有的。另外，比如说我们现在正在提炼一种新的决策认证方法，传统的项目决策论证是用传统的投入产出和可行性分析这一套方法，但是我们传统的商业项目的可行性变量，主要应用的是纯商业变量。我们做研究的新的项目决策方法，就是在商业变量进行系统研究之外，增加一些规则和法律的变量。所以在我们现在这个决策模型里面，既有传统的商业变量的分析，也增加了法律变量的分析，那么这样一个决策模型，约束条件就不一样了，最后做出的可行性论证的成本和投入产出的效率也就不同。相应的，我们的MBA学员掌握了这样一种决策方法，就具备了一种新的分析能力。
同时我们现在还在做什么创新呢？我们知道，现在的商业经营，大家已经越来越重视风险管控了。但是我们现在传统风险管控主要集中在商业风险的评价和控制方面。后来，当然大家慢慢意识到，法律风险很重要，因为法律风险说实话，商业风险是慢慢积累来的，还可以慢慢把它释放掉，法律风险一定触及了法律问题，可能就是致命的。所以，当现在大家也开始注重法律风险的管控问题了。我们政法大学这种背景下，大家既有管控商业风险的能力，又要掌握管控法律风险能力。
现在还有一个创新，我率先提出，除了商业风险和法律风险，还有一种，人们很难去发现，也就是说没有通过系统的教育，也很难去管控的一种风险，我把它叫做法商风险。法商风险，就意味着是商业变量和法律变量相互交织产生的一种风险，这种风险，其实我们现在很难去发现它。严格说来，如果我们要去追究，美国2008年他们产生的金融危机，用我的观念，其实是法商风险导致的。不是纯商业风险，也不是纯法律风险。使他们设计这个变量，在规则和商业变量之间产生的一些新的问题，以前从来没有碰到过的问题，所以导致了影响美国，乃至整个世界的金融风波。我相信未来我们将面临更多的风险，既不是单纯的商业风险，也可能不是单纯的法律风险，而是法律和商业变量交织产生的法商风险，而我们现在政法大学率先提出这个东西，而且我们研究、提炼出来，让我们同学更多去了解法商风险，而且有法商风险这样一种意识，甚至我们以后相信，我们将提炼出这样一种方法，去管控这种法商风险。
中国政法大学目前正在参与教育部(微博)创新团队发展计划，这一计划目的是要挖掘有创新意识的研究团队和研究项目。现在当我们这个项目也已经作为备选项目之一，就是因为看到我们这里面充满创新的思，而且这些创新是适应今天和未来，中国经济和社会发展，特别是我们中国走向世界，与世界对接的这样一种新的需要。
除了这些之外，在我们培养过程，还有一些新的学习安排，比如说我们游学活动、企业实地走访、咨询式教学，这些都是我们的创新。学生不是被动的学习，而是参与到整个教学环节中，我们同学也把他们自己的企业里存在的问题拿出来和大家一起讨论，然后大家共同来为他出谋划策，解决问题，我们把这样的教学叫做咨询式教学。既解决了实际困扰学员的问题，同时又提高了我们同学的能力。这些都是我们在做的一系列的创新，所以要讲创新的话，政法大学商学院，我们法商管理MBA，从最早提出，到我们现在，我们都是在不断的探索，不断的创新，可以说每年我们都有新突破，从理念到方法，到培养过程，都有创新。
主持人明月：我觉得可能很多同学在其中会得到很多的益处，包括刚才提到说，我们有游学项目，有没有同学打算参加游学呢？
丁文娣：我们刚刚游学回来。
主持人明月：给我们分享一下体验的过程。
丁文娣：西安游学活动确实是让我们受益颇丰。不管是我们整个活动的组织、班级建设、企业参观还是实际教学，都非常值得分享。
我们这个年级，有集中班、周末班、全职班，我主要谈谈集中班的游学活动。在入学期间，我们已经成功的策划和组织了一场晚会，也就是新生见面会，当中涌现出来一批积极分子，这些同学都陆续参与到游学的组织活动当中来。我们刚才院长也提到，我们非常强调自主创新。在班级建设当中也突出了创新的要旨。过去在上学的时候，老师来分配班委，各司其职，每个人负责自己的事情，但是对于我们这级学生，我们是自己把班级建设构架搭建好了，整个模式好比做企业一样。我们的班级相当于一个中小企业，在做的过程当中，首先第一个要明确组织架构，组织架构出来以后，我们要有一个CEO，我们班长可能就是这个CEO。再往下去分工的时候，各班委分工做其它事情，可能就是这个企业当中某一个部门的部长，他分管了这个事情，为什么我给你说这个班级建设呢？因为是要跟我们游学做铺垫的。在这次游学过程当中，所有的班委就是一股强大的支撑力量。班级建设也有自主创新，每个同学都会很踊跃的，自己首先是企业家，然后在某方面会有一些擅长的地方，所以说他很愿意为这个班级去做贡献，包括我也一样，我在这个班级当中，我担任外联委员，然后外联就是负责每次游学当中，跟这个企业去做对接。
主持人明月：您去了西安，您要去跟企业对接，我们属于法商特色教学，我们一般哪些企业对接呢？
丁文娣：这一次我们跟西飞集团，还有当地的华彬集团做了一系列的资源对接。院长提到咨询式教学，因为陕西是一个能源大省，我们去选择的时候，我们就要考虑到一个是能源的项目，所以我们去了华彬集团，他跟我们学校这样互动的时候，我们又能从企业得到一个非常好的案例教学，他又能从我们这个法商智慧，实际上是双赢的效果。
孙选中：我补充一下，华彬集团很典型，是当地最大的能源企业之一，实际上他是全民营股份制的。曾经就有两次政府想以政府的名义出让这个企业，都被这个老总给挡住了。那么他怎么能挡住政府呢？就把《公司法》拿出来，因为企业是我的，不是你政府的，虽然政府签字了，只要我不签字，他们就不生效。其实从这个角度，活生生是一个法商管理的企业经营案例。当时，政府可能是从资源整合的角度来考虑这个企业，但是忽略了他是一个完整的，产权清晰的企业。如果没有经过企业股东大会，随意出让，显然是不行的。所以这个企业老总是非常有体会的，他说其实他一开始他就很注重做企业的《公司法》研究，所以曾经有两次，领导甚至都签字了，最后还是没有干成。因为他深知，真正对这个企业有管控权的是我的股东大会，所以他也给我们同学讲了他的非常典型的法商管理案例，当然同学从中也受到了很多的启发，也有很多的交流。
主持人明月：包括校友讲述这段经历的时候都非常兴奋，由于时间关系，我们很多问题或者是很多的东西不能在这儿跟同学们分享了，在节目结束之前，我还是希望三位能送给我们这些即将进入我们学校或者有意愿报考我们学校的同学，给他们一些意见或者是祝福，从我们的校友开始。
丁文娣：我觉得政法大学带给我的，不仅仅是工商管理的学科知识，更多的是法商智慧教会我怎么样做企业，所以在将来这种经营思路过程当中，我觉得精商明法，敏思善行，这个理念会让我走的更好。
肖富荣：各位2014级的同学们，你们现在是正在做选择的时候，孙院长和我，还有MBA的同学们，都在这儿等着你。针对你们这一级来说，我们将推出更多，更好的教育和管理措施，每一位一志愿报考中国政法大学的同学都会获得一万元奖学金。此外，今年五个专业研究方向供你们选择，企业变革与组织创新方向、市场营销与现代企业流通方向，金融与财物管理方向，还有战略与国际企业管理方向，以及我们新开设的企业法务管理方向。同时，班级设置更为个性化，分别有脱产班、周末班和集中班。无论年龄还是时间，同学们都可以根据个人的情况加以选择。如果你是企业高管，如果无法脱产，选择集中班；如果你属于年轻的群体，可以选择我的脱产班，两年深入充电，获得一个重新进行职业规划的机会。我们的周末班也能满足一部分同学希望平时工作，周末上课的时间要求。欢迎大家报考中国政法大学！
孙选中：大家好，根据刚才的介绍，大家已经比较清楚了，中国现在和未来需要新的管理者，而中国政法大学的MBA项目正在培养这种新的管理者，欢迎你们来到中国政法大学学习，我们共同努力，你们未来将成为真正是具有法商智慧的新时代管理者，欢迎你们。
主持人明月：感谢您收看今天的节目，到这里我们就要和您说再见了，还是特别希望有意愿的同学报考中国政法大学商学院，成为未来新的创新的引领着，感谢您收看今天的节目，我们下期再会。
孙选中：谢谢。
肖富荣：谢谢。
丁文娣：谢谢。
主持人明月：谢谢，辛苦了。
