11月16日，在中国政法大学学院路校区科研楼学术报告厅，蓟门法治金融论坛特别篇（第二十三讲）“实体与金融：谁为谁打工？——从金岩石要把林毅夫定在耻辱柱上谈起”，刘纪鹏PK金岩石的大辩论成功举办，吴晓求主持了本次辩论。出席本次论坛的嘉宾有光大金融租赁公司董事长潘明忠、著名影星张瑜等。
以张维迎与林毅夫的学术论争为背景，刘纪鹏与金岩石围绕政府与市场、实体与金融的关系就以下五个问题展开了辩论：
第一、目前中国产业政策或者说政府的作用应该更大一点还是小一点？
刘纪鹏指出，这是一个有为政府与有效市场的关系问题，不是谁否定谁，目前市场经济条件下不能任由市场发展，否则会产生市场失灵问题，导致盲目竞争的重复。更加重要的是，发展中国家的政府政策与成熟市场国家的政府政策不可能一样，中国产业政策的技术政策和组织政策都是通过央企等大企业实现的，否则就没有航母、神八这些奇迹性发展。况且，美国也有产业政策，对硅谷等高科技企业、军工、能源企业的支持力度非常大，特朗普当选的政策利器就是政府将投入5500亿美元用于基础设施建设，请问这不是产业政策吗？
金岩石则认为，基础设施投资不是产业政策的内容。经济增长理论描述的是所有国家在经济增长过程中必须面对的选择，制度选择让经济增长主要依赖于劳动力供给的增长，即外生性增长动力；主要依赖于全要素生产力的提升，这就叫内生性增长动力。中国经济由“双投”转向“双创”，意味着中国经济选择从外生性增长模式转向内生性增长模式，走向创新型增长的道路。
吴晓求总结指出，对于目前经济增长方式的制度选择来看两人分歧明显：刘纪鹏认为外生性经济增长应是主要的，金岩石教授则认为内生性经济增长应是主要的。
(图左起：刘纪鹏，吴晓求，金岩石)
第二，金融与实体经济的关系问题。
金岩石认为，这里所讲的金融是指刘纪鹏提出的证券/资本金融，其使命就是创造、主导、淘汰实体经济。在证券金融时代，“实体”即“尸体”，不是劳动创造财富，而是思想创造财富。证券金融让企业成为商品，让投资成为产业。创造商品的是金融业，是一个投资产业链，证券金融是现代企业之母。
刘纪鹏则指出，金岩石的理论存在逻辑错误，不能因为实体经济存活二十五年的周期律，而认为现存的“实体”即“尸体”，忽略了时间维度的意义。没有实体哪有金融？目前实体经济已经无法承受高昂的资金成本，同时金融利润来源于实体，羸弱的实体经济反过来又会影响金融业的发展。所以实体与金融是相辅相成的共生系统。
吴晓求总结指出，目前金融脱媒会非常迅速，中国金融脱媒速度太慢，以至于造成中国金融的落后；金融开始由融资为主向财富管理、风险配置为主的功能转型。这两点是中国金融未来趋势的核心。
第三，目前股市的3200点有无泡沫？对市场走向的判断是上还是下？
刘纪鹏认为，这本身就是伪命题，泡沫是资本市场与生俱来的，就如没有泡沫就没有啤酒一样。我们要探讨的是泡沫是否过度化，就如货币多了会产生通货膨胀一样。决定一支股票价格的不仅仅是其本身的价值，还有对流动性溢价的追求、对“美好故事”的预期判断，所以并非零和游戏。而股市泡沫与市盈率密切相关，泡沫不是静态股市点位的判断，而是动态的，股市还反映经济增长情况。目前股市3200点并不高，因为中国股市还存在诸多问题。
金岩石指出，沪指3000、创业板2100，是我所期待的长期性慢牛的起点，将持续三到五年的时间。金融业和金融家的利润不等于实体经济和劳动者创造的财富，股票价格存在三个溢价：成长性溢价、创新性溢价、情绪性溢价。由于成长创新具有高度的不确定性，流动性溢价、交易性溢价、成长性溢价都在某一个特定时点转变为情绪性溢价，于是市场走向疯狂。
第四，中国资本市场最大的问题是什么？如何推进中国资本市场改革？
刘纪鹏指出，资本市场的最大问题是财富分配的不公平、少正义，即规则本身的问题。比如中国股市的一股独大问题，股价高了疯狂减持，吉林永大9个月疯狂圈走62亿元。因此，必须在一级市场发行上限制大股东的持股比例（在33%以下），并在二级市场制定减持的合理规则，对大股东减持价格进行充分的信息披露。还有上市规则问题，使上市成为稀缺资源导致了监管腐败问题频发。
金岩石则认为，“小富成于势，大富成于智”，资本市场不仅是价值发现者，更重要的是趋势追随者。中国资本市场的问题是金融监管问题，证监会没有权力监督者，不利用制度漏洞贪污腐败是不可能的。
吴晓求总结指出，我国资本市场主要存在两大缺陷：1.上市的标准有问题，是大工业时代的产物，所以中国资本市场容纳不下腾讯、阿里巴巴；2.规则的中心过去是融资人，而资本市场就是为投资者提供多样化选择的。必须在中国资本市场改革中解决这两个问题。
第五，中国资本市场面临的主要问题是什么？如何调整金融监管政策？
刘纪鹏认为，目前面临的主要问题是汇率问题，也就是经济增长的信心问题。今天人民币汇率到了6.87，甚至奔到6.99，一方面是12月份的美元预期加息，另一方面，川普的当选让美国重拾信息，而中国的不确定性增加。如果汇率问题国人没有信心，今天的钱多和中国的优势就会丧失。在煤炭等僵尸企业人为压缩而现在又暴涨、新体制萌芽模糊、国资和国企改革也不到位、资本市场低迷等背景下，压垮经济的突破口有可能是汇率，汇率问题会引发资本外逃，对股市的影响不可小觑。
金岩石则认为，目前资本市场最大的问题是债务危机，中国特色的次贷危机已经在酝酿，解决此危机的三种方法是：1.掩耳盗铃，继续发货币；2.加速全球化，把我们的风险送到全球去，这就是“一带一路”；3.迅速构建起大资管产业让多层次交易市场，驱动更多投资人走进这个市场，大家共担风险。关键看制度选择。
双方都认为金融监管要从分业监管走向综合监管，与人民银行、财政部同级设立大金融委，统一监管资本市场。
吴晓求总结指出，金融危机有四种：1.汇率危机；2债务违约危机；3.银行危机；4.股市危机。任何危机都是前面四种或者集中交织在一起的危机，对于中国来说，显然不能忍受人民币的大幅度贬值，不能忍受银行大面积的信用危机；但可以忍受股市的波动，甚至可以局部的债务违约。
潘明忠盛赞这是一场高质量的学术辩论，受益匪浅。他认为关于政府和市场关系问题，实际生活中从来把政府当成一个大企业来看，比如对地方债风险的分析实际上是模拟企业的。而关于金融和实体的关系问题，认为间接融资和直接融资各有各的功能，间接融资很大程度上是扩大再生产、修复财务报表、杠杆的功能等。而关于资本市场的规则问题，他认为我们有很多好规则，只是没有得到执行。潘明忠最后指出，在金融混业经营背景下，金融控股集团要隔离风险、防范关联交易造成内部合作的不可能，功能监管如何解决这一问题非常重要。
本次论坛为蓟门法治金融论坛的特别安排，“刘”“金”观点激烈碰撞，思想的火花不断迸发，三位幽默风趣的语言、睿智深刻的说理、惺惺相惜的情感打动了在座的每一位听众，现场响起近百次掌声，被评为蓟门论坛最“好看”的一场。11月24日，蓟门法治金融论坛第二十四讲，由国家发改委体改所所长银温泉，为大家带来“深化经济体制改革的若干重大问题与政策举措”的讲座，尽请期待！
